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p; “那么您就不担心经济崩溃,让您的经营突然破产,然后再次成为一片废墟?”
里芬斯塔尔问道。
杨潮疑惑道:“怎么可能呢?就算没有欧洲的战争,就算中国当时真的遭遇了经济危机,但是我们的工业基础存在了,受过训练的工人出现了,经济危机总会过去,但是工业基础和受训的工人掌握的支持却不会消失。您难道不认为,工业化是不可逆的吗?一旦形成了一个工业基础,加上庞大的产业工人,那么这个国家肯定就走上了工业化这条不可逆的道路。”
里芬斯塔尔一愣,这还真是简单的实用主义哲学啊,他理好像真是这么个理儿,真挑不出什么毛病来,但她总感觉有些不对劲。
里芬斯塔尔疑问道:“那万一您遇到的经济危机如同现在这么深重呢?”
他说的是这次的世界经济大危机。
杨潮笑道:“怎么可能?这次经济危机是百年罕见的,以当时中国的经济地位和工业实力,是不可能引发这种规模的经济危机的。只会是一场短期的小型经济危机,经过调整后,经济会继续快速增长,向前增长,因为工业化是不可逆的吗。”
里芬斯塔尔还是不满意杨潮的解释:“那为什么一战之后,您的那种大规模投资行为,就再也没有出现?莫非您也认识多了那种行为是不合理的?”
杨潮道:“那倒不是,战争结束的时候,中国已经建立了完备的轻重工业体系,我的目标已经完成了啊,为什么还要进行那种程度的经济建设呢?”
里芬斯塔尔从杨潮的话中听不出任何破绽,似乎,好像,杨潮真的是这么想的一样。
她疑惑道:“那您的意思是,全世界的非工业国家,都可以通过这种方式,建立自己国家的工业体系,最大的风险不过是一场短期的,小规模的经济危机?”
杨潮点头:“当然,苏俄就是这么做的。只不过他们的建设规模太过庞大了,在我看来,他们完成第一个五年计划之后,就可以结束这种国家投资行为,而允许市场进行竞争,这样经济的活力会比较强一些。”
里芬斯塔尔脑子有点乱,通过国家推动,建立一个出具规模的工业体系,然后让市场进行调节和竞争,既能很快打造出一个工业体系,又不会失去经济的活力,这种方式似乎真的十分可行,她不由得有些精神恍惚,真的这么容易吗?那欧洲人那么多年不是白白浪费了。
杨潮又道:“当然,各国的情况不一样,需要建立的初始工业基础也不同。如果是工业基础太差的国家,需要的努力就更多一些,如果是工业基础较好的国家,需要的努力可能就会小一些。总之这条道路是对的。其实也不是中国一个国家在这么做,人类历史上已经出现过多个成功的例子了,只是大家没有去观察总结而已。”
里芬斯塔尔疑惑道:“您说还有其他国家?”
杨潮点点头:“当然了。比如彼得大帝的改革,也是通过建立国家工厂,在当时的条件下,建立了一个初级工业体系,所以这些年俄国经济相对欧洲中心地带的国家虽然落后,可却始终走在工业化的道路上,始终是一个世界强国。还有路易十四时代的法国,同样是建立国家工场奠定的基础。你们德国崛起,不也是建立在德国国家推动的铁路建设基础上面吗。
亚洲国家则首先是日本建立这套体系的,明治维新的殖产兴业,就是先通过国家推动,建立了大大小小的官办工厂。我记得他们建立了大量的模范缫丝厂、纺织厂,到现在日本的纺织工业规模也相当庞大。造船厂、兵工厂都是国家先开始经营,然后私人才开始跟进的。这跟我在中国做的事情,简直一模一样,只不过中国的规模要大得多,所以更有影响一些。你们欧洲人从不关心日本,所以对日本的方式不太了解,但我却大量模仿和参照日本的方式。”
里芬施塔尔点点头,好像真的是这么回事。
但还是有区别的:“日本可没有您那么多黄金。”
杨潮笑道:“当然黄金让中国减少了积累的时间,这一点却是毋庸置疑的。但是记住,黄金只有变成了国家的强大基础,那才是最好的投资,如果全部用来给国民买汽车,给国民买食物消费了,那就花得太愿望了。”
里芬斯塔尔当然知道这一点,她只是开一个玩笑而已,就算没有黄金,中国通过自己的积累,也不过是让速度慢一些,但最终却一定能成功的,只是现在的苏俄却好像不打算像中国这样,打造一个初级基础,然后就放开市场,而是打算一直这么搞下去。
之后里芬斯塔尔又问了一些其他话题,比如之后的几场战争之类的,杨潮也一一作答,但已经不是自己的主要目的了。
他主要的目的,就是在文化上给欧洲指路,在经济上给落后国家指路。
相信如果欧洲人看到这部电影,那么在文化上怕是他们的知识精英,真的会有一部分反思的,而不发达国家看到后一部分,恐怕像巴西、墨西哥这样的国家,会更加坚定走工业化道路,世界会变得更加复杂,更加难以控制,大英帝国肯定是无力维持秩序,那么中国就有机会,因为这个混乱的体系,是杨潮提出来的,是中国人推动的体系,中国自然拥有最大的话语权。
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