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更深入了解佛、道的经义不得而知,但这次争论层次并不是很高,慧立、会隐等能言善辩,李荣等人被问得无名火起,甚至说你们和尚这么喜欢剃光头,怎么不把眉毛也剃光了?当然,如果道士们也用点功夫记录这次争论,大失方寸的就应该就是和尚了。无论如何,和尚们以胜利者的姿态回家庆祝去了。
结果:道教负。
第二次会隐和尚竖“五蕴义”、神泰和尚立“九断知义”、李荣立“道生万物义”:
这次辩论是在658年四月,李治应该是感觉上交的辩论很不过瘾,时间不短却没有什么档次的样子,倒有点像泼妇骂大街,所以李治再次组织了一次辩论赛,要求佛道二教必须各自己提出一个教义方面的观点,然后由对方来批驳,这样档次应该就高一些了吧。
李治要佛、道双方同样还是各选派了七名队员入场。
首先是佛教出题,道教批驳,佛教派了会隐竖五蕴义、神泰立九断知义,道教方的黄赜、李荣、黄寿等轮番上阵,依次论义,结果道士们说“莫识名体,茫如梦海”。实际上就是对和尚们提出的佛学概念、命题有点懵逼,你们说的什么啊,听不明白,这当然是和尚们说的,不过当时的情形可能也好不到哪去。这几位道士,包括李荣在内,对佛教的立义感到相当陌生,都不明白人家在说什么怎么反驳,加上道教自身的理论建设方面的确不如佛教,所以道教先败一局。
接着轮到道教立义,佛教批驳,道教派李荣立“道生万物”义,佛教方派慧立首先发难。
慧立:“先生云道生万物,未知此道为是有知,为是无知?”
李荣:“道经云人法地,地法天,天法道,既为天地之法,岂曰无知?”
慧立:“向叙道为万物之母,今度万物不由道生,何者?若使道是有知,则惟生于善,何故亦生于恶?据此善恶升沉,丛杂总生,是无知矣……”
二人的争论细节就不再引用了,大体的意思是,李荣先说:“我们道教的观点是“道生万物”,这句话道友们都不陌生了。
于是慧立就问:“oK,咱们先不说道生没生万物,我就先请教,道有没有思想、有没有感知呢?”
李荣立刻回答:“天地万物都在道的控制下运行,哪能没有感知呢。”
慧立就窃笑不止,“道有思想有感知,那么为什么世间还有这么多恶人呢?怎么不只生好人啊?所以啊,你们的道就是不辨善恶的。如果连善恶都不辩,这种道还敢说是有思想的?这种分辩善恶的无知的道怎么能衍生出天地万物,怎么能成为我们的尊重的榜样啊?……(略去三百多字)”
李荣:“……”
道宣说“荣亦杜口默然,于是赫然下座”,依李荣的水平,自然不应该如此不堪,至少也应该战上八百回合以后再落败。
当然了,二人的争论并不是如上面这样简单直白的,而是涉及到了更深层次的道教和佛教的本体论的内容,讲起来比较困难,只说结果的话,慧立很巧妙的避开了道教的本体论,而是用佛教的业感缘起来,从认识论的范畴来把李荣的立义引向了一个悖论中,从而无论李荣怎么回答都陷入了困境。
接着黄寿出场,竖“老子名义”,会隐抗论,内容也不多讲了,总之按和尚的说法,“计罪论刑黄寿死有余”,眼看天黑了,和尚们表示对方太Low,不是一个档次,“众僧树义,道士不识其源”,至于神泰的九断知义,道士们甚至“生来未闻此名”,所以勉强坐在那,不知道怎么说只好“无以遮羞遂浪作余语”,总之就没有什么好话,没办法,笔在对方手里呢。